Stikkord: Grandiosa

[rediger] Klage på bruker Harrywad
Jeg vil gjerne klage på denne brukeren. Jeg mener brukeren forsøker å diktere, sensurere og sabotere innholdet, på en artikkel som brukeren har skrevet han ikke interesserer seg for. Brukeren dukket også opp, uten foranledning, på min diskusjonsside, i desember, og tilbød seg å samarbeide med meg om et prosjekt. Jeg foreslo Grandiosa-artikelen. Brukeren sa han ikke var interessert i Grandiosa. Og nå dukker han opp, og skal diktere og sensurere og sabotere for innholde i Grandiosa-artikkelen. Jeg mener dette er folkeskikk av et slag som ikke hører hjemme noen steder. Og synes også brukeren forfølgerer meg rundt på Wikipedia, og er kun interessert i Grandiosa, når jeg bidrar der. Jeg finner ikke noen grunn for at brukeren skal være så interessert i meg. Jeg synes det er for ille, at man ikke skal kunne få være i fred, å bidre på artikklene, uten å bli forfulgt og trakassert og sabotert for hele tiden. Jeg legger ved denne diffen: [3]. Og her er linken til diskusjonssiden, hvor man kan se brukerens flertallige, gjentatte avsporinger: [4]. Så jeg håper det er mulig å sperre brukernavnet til denne brukeren, slik at man slipper å bli forstyrret av sensurering, mobbing og sabotering, når man ønsker å komme med bidrag til artikkelene på Wikipedia. Håper dette er i orden. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 23:15 (CET)

http://no.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Tinget

Nytt forsøk på presisering
Artikkel-siden ble sperret for redigering, på grunn av at noen synes det så ut som et tilløp til edit-war. Mitt poeng, var at en Dagbladet-artikkel, ikke ble gjenspeilet så bra på Wikipedia-siden, men at den så litt ‘goddag mann økseskaft’-aktig ut. Her forklarer jeg litt mer:

‘Etter 1997 ble det i en periode brukt gelatin (basert på svin) som bindemiddel i kjøttblandingen, som en erstattning for soyaproteinen, siden Stabburets hemmelige leverandør av soyaprotein, ikke kunne tilby nok ikke-genmodifisert soya på lang sikt. [2] [3]’.

Grunnen til at jeg da tar med denne delen:

‘som en erstattning for soyaproteinen, siden Stabburets hemmelige leverandør av soyaprotein, ikke kunne tilby nok ikke-genmodifisert soya på lang sikt.’.

Det er for å få med hva det står i Dagbladet-artikkelen. Sånn som det står nå, så ser man ikke at gelatinen erstattet soyaproteinen. Så jeg tenkte bare å klaregjøre om dette. Siden dette fremgår av Dagbladet-artikkelen. Så da vil Grandiosa-artikkelen vår, være mer overens med Dagbladet-artikkelen. Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 02:28 (CET)

Jeg legger forresten til en link til Dagbladet-artikkelen, så er det enklere å finne den aktuelle artikkelen, og eventuelt kikke over, for å eventuelt se om man er enig i at artikkelen er gjenspeilet på en såkalt ‘goddag mann økseskaft’-måte, på Wikipeida, (se også forklaring over).: [1] Håper dette er i orden, med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 22:19 (CET)

Her fant jeg et sitat fra Dagladet-artikkelen, som beskriver hva ideen deres i forbindelse med å skrive artikkelen var:

‘vi ønsket å gå bak varedeklarasjonen på den velkjente gule og røde pappeska. Som hvilket kjøtt som brukes – hva på feet spiser vi når vi spiser Grandiosa? Eller om vi kan være trygge på at soyaproteinet som brukes til å binde sammen kjøttet ikke er genmodifisert. Hva med tomatpuréen? Vi ønsket å spore ingrediensene tilbake til produsenten. Og vi undret oss på hva man egentlig kan få for 25.90.’.

Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 22:26 (CET)

Hvis man leser artikkelen, så kan man se at journalisten spørr om kjøttet på Grandiosaen hele tiden, at hun nok får svar som avsporer litt, det er mulig. Journalisten er også opptatt av om soyaproteinen som binder sammen kjøttblandingen er genmodifisert, eller ikke, og i den forbindelse, så får hun vite følgende:

‘Soyaproteinet har de nettopp byttet ut med gelatin. Nettopp fordi leverandøren på lang sikt ikke kunne garantere tilstrekkelige mengder soya som ikke er genmanipulert.’.

Med vennlig hilsen Johncons 19. mar 2008 kl. 22:32 (CET)

http://no.wikipedia.org/wiki/Diskusjon:Pizza_Grandiosa#Nytt_fors.C3.B8k_p.C3.A5_presisering

Ja som jeg sa så har dette ikke leksikalsk verdi. –Harry Wad (HTM) 18. mar 2008 kl. 22:27 (CET)

Hva er det du tenker på med ‘dette’? Vi har jo allerede blitt enige om at vi skal ha med en seksjon om ingrediensene i Grandiosa. Så det har vi jo hatt enighet om fra før. Men du nevner ikke hva du prater om. Prater du om hele seksjonen, eller prater du om de tillegg jeg ønsker legger til for å få informasjonen i tråd med Dagbladet-artikkelen. Med vennlig hilsen Johncons 18. mar 2008 kl. 22:33 (CET)

(Dessuten Harrywad, driver du og forfølger meg, jeg ser du har kontaktet meg på diskusjonsiden min tidligere. Du spurte om jeg hadde noen forslag til prosjekter vi kunne samarbeide om: http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&diff=3082098&oldid=3081551 Og da foreslo jeg Grandiosa, siden jeg har litt kunnskap om Grandiosa, siden jeg leste om at noen lurte på hva kjøttet på Grandiosaen var, i en artikkel i et gratismagasin, som jeg husker jeg leste da jeg bodde i Oslo. (Mens jeg spiste på McDonalds i Østbanehallen, rundt år 2000 kanskje, så leste jeg om dette i et gratis blad jeg fant der). Men da sa du at du ikke synes Grandiosa var interessant: http://no.wikipedia.org/w/index.php?title=Brukerdiskusjon:Johncons&diff=3089036&oldid=3083507 Har du plutselig blitt interessert i Grandiosa nå da. Jeg synes det er rart at du dukker opp her, da, når du ikke er interessert i Grandiosa, spesiellt etter at du også dukket opp på diskusjonssiden min av noen anledning. Så jeg bare skriver dette, sånn at folk kan ta dette med i betraktningen, at jeg synes Harrywad oppfører seg litt bemerkelsesverdig om dette temaet. Kanskje har noen i familien som jobber i Stabburet, eller kjenner noen som ikke liker meg? Jeg tenkte jeg måtte gjøre resten av de som skriver her, oppmerksom på disse faktumene, etter som jeg lurer på om det ikke kan tyde på at Wikipedia-brukeren muligens kan være inhabil i denne sammenhengen. Hva synes andre? Er det greit å ta med slike opplysninger som dette, når man setter det i en parantes?. Med vennlig hilsen Johncons 18. mar 2008 kl. 22:43 (CET)).

http://no.wikipedia.org/wiki/Diskusjon:Pizza_Grandiosa

[rediger] Presisering
Jeg tror jeg må presisere litt her, for å forsikre meg om at det ikke er noen misforståelser.

Jeg skriver nå den aktuelle setningen med vanlig skrift, også legger jeg til forslaget til presisering med tjukk skrift. Fordi jeg synes det virker som at diskusjonen er litt avsporet. Så jeg vil gjerne bare forsikre meg om at vi snakker om det samme.

‘Etter 1997 ble det i en periode brukt gelatin (basert på svin) som bindemiddel i kjøttblandingen, som en erstattning for soyaproteinen, siden Stabburets hemmelige leverandør av soyaprotein, ikke kunne tilby nok ikke-genmodifisert soya på lang sikt. [2] [3]’.

Grunnen til at jeg da tar med denne delen:

‘som en erstattning for soyaproteinen, siden Stabburets hemmelige leverandør av soyaprotein, ikke kunne tilby nok ikke-genmodifisert soya på lang sikt.’.

Det er for å få med hva det står i Dagbladet-artikkelen. Sånn som det står nå, så ser man ikke at gelatinen erstattet soyaproteinen. Så jeg tenkte bare å klaregjøre om dette. Siden dette fremgår av Dagbladet-artikkelen. Så da vil Grandiosa-artikkelen vår, være mer overens med Dagbladet-artikkelen. Med vennlig hilsen Johncons 18. mar 2008 kl. 21:35 (CET)

http://no.wikipedia.org/wiki/Diskusjon:Pizza_Grandiosa

Forresten, kanskje greit å få med seg at leverandøren av soyaproteinen er hemmelig: ‘Etter 1997 ble det i en periode brukt gelatin (basert på svin) som bindemiddel i kjøttblandingen, som en erstattning for soyaproteinen, siden Stabburets hemmelige leverandør av soyaprotein, ikke kunne tilby nok ikke-genmodifisert soya på lang sikt.[2] [3]’ Ble det sånn noenlunde eller? Med vennlig hilsen Johncons 18. mar 2008 kl. 02:51 (CET)

http://no.wikipedia.org/wiki/Diskusjon:Pizza_Grandiosa

[rediger] Nytt forslag
Nå har jeg brukt litt tid på å tenke igjenom det som står under seksjonen 'I forbindelse med oppdatering igjen', og jeg har nå kommet på følgende forslag: Nå så står det dette i teksten på artikkel-siden:

'== Ingredienser == Den nøyaktige oppskriften er hemmelig. Kjøttet på pizzaen er en blanding av storfekjøtt, vann, soyaprotein, krydre og konserveringsmiddel. [1] Etter 1997 ble det i en periode brukt gelatin som bindemiddel i kjøttblandingen.[2] [3]'.

Jeg tenker på den siste setningen. Jeg synes ikke det kommer så bra frem hva gelatinen ble brukt i stedet for. Så jeg tenkte meg litt en løsning noe lignende av dette:

'Etter 1997 ble det i en periode brukt gelatin (basert på svin) som bindemiddel i kjøttblandingen, som en erstattning for soyaproteinen, siden Stabburets leverandør av soyaprotein, ikke kunne tilby nok ikke genmodifisert soya på lang sikt.[2] [3]'

Ble det sånn noenlunde brukbart eller? Jeg selv synes det ble litt klarere hvordan sammenhengen var rundt dette med gelatinen i hvertfall. Så det hadde vært artig å høre om andre var enige eller ikke. Med vennlig hilsen Johncons 18. mar 2008 kl. 02:43 (CET)

http://no.wikipedia.org/wiki/Diskusjon:Pizza_Grandiosa

[rediger] Ingredienser
Den nøyaktige oppskriften er hemmelig. Kjøttet på pizzaen er en blanding av storfekjøtt, vann, soyaprotein, krydre og konserveringsmiddel. [1] Etter 1997 ble det i en periode brukt gelatin som bindemiddel i kjøttblandingen.[2] [3]

Her står det jo, at ‘kjøttet på pizzaen er en blanding av storfekjøtt, vann, soyaprotein, krydre og konserveringsmiddel.’. Men burde det ikke stått at ‘Kjøttet på pizzaen er en blanding av storfekjøtt, vann, soyaprotein (kilde1) eller gelatin (kilde2), krydre og konserveringsmiddel’. Det strå jo senere i artikkelen, at det i en periode er brukt gelatin. Men det kommer vel fram i artikkelen, at det er fremdeles blir brukt gelatin ifølge en kilde. Jeg bare lurte på om det kanskje var greit å klargjøre litt om det, men jeg ser jo poenget ditt, at begge kildene er der, men jeg prøvde å gjøre det litt klarere, mens jeg dreiv å oppdaterte om en annen seksjon uansett. Med vennlig hilsen Johncons 17. mar 2008 kl. 11:36 (CET)

Hvis man går inn på stabburets hjemmesider og navigerer deg frem til ingrediensene til Pizza Grandiosa så vil du komme frem til oppskriften som benytter soyaprotein. Det er derfor trolig denne ingrediensen som benyttes, og det er original forskning å spekulere i hvorvidt annet brukes kun fordi det finnes en side blant deres nettsteder som sier motsatt, mest sannsynlig fordi siden aldri har blitt fjernet. –Eivind (d) 17. mar 2008 kl. 11:45 (CET)

Da er du på siden for storhusholdning. Så det er ikke en side for forbrukere. Forbrukerne er vel beregnet å finne den siden det står gelatin (basert på svin) på. Johncons 17. mar 2008 kl. 11:52 (CET)

Den siden som det står gelatin på ligger på forbrukerservice, næringstabeller. Mens hvis man ser på den finske grandiosa websiten, (www.grandiosa.fi), så står det soyaprotein. Kanskje vi kan nevne det da. At det står gelatin på den norske siden, og soyaprotein på den finske siden? Johncons 17. mar 2008 kl. 12:00 (CET)

Jeg har nå snakket med Stabburet og fått bekreftet at det er soyaprotein som benyttes, ikke gelatin. De ble gjort oppmerksomme på feilinformasjonen på nettet. De fremholder at det ikke er noe i pizzaen som inneholder eller er basert på gris. –Eivind (d) 17. mar 2008 kl. 12:03 (CET)

Hvis du leser den Dagbladet-artikkelen fra 90-tallet, så står det at fabrikk-direktøren, sier at de nettopp har byttet fra soyaprotein til gelatin. Så hvis de bruker soyaprotein igjen nå, så må de ha byttet minst to ganger (siden 97, først soyaprotein, så gelatin, så soyaprotein igjen nå). Det synes jeg er kanskje er litt underlig, at de bytter så ofte. Så jeg setter et lite spørsmålstegn, ved om grunnen til at de bytter så ofte. Men det er vel greit å bare holde seg til faktaene, og bare oppdatere artikkelen om det da kanskje, at de har byttet bindemiddelet, frem og tilbake, fra først soyaprotein, så gelatin (basert på svin), og så soyaprotein igjen, alt siden 97. Eller om vi skal vente til websiden er oppdatert? Med vennlig hilsen Johncons 17. mar 2008 kl. 12:20 (CET)

Det er ok slik det står nå. Det fremkommer hva som er dagens ingrediens (soyaprotein) og at det tidligere har blitt brukt gelatin. –Eivind (d) 17. mar 2008 kl. 12:25 (CET)

Ok, men bare av nysgjerringhetens interesser. Hvem var det du prata med der da. Jeg synes det virker litt rart at de driver å bytter bindemiddel hele tiden. For i den nevnte Dagbladet-artikkelen, som det står link til på Grandiosa-siden, så står det at de har byttet fra soyaprotein til gelatin, siden produsenten av soyaprotein, ikke kunne tilby garantert ikke genmodifisert soya, på lang sikt. Men nå bruker de soyaprotein igjen. Og de sier at det ikke er noe fra grisen i Grandiosaen, men dem har brukt det før. Jeg lurer litt på om de bare sier det som passer best å si til enhver anledning. Jeg vet ikke om det er greit å spørre om sånne ting, av nysgjerrighet, mens vi er inne på tema. Sorry hvis det ikke er det! Med vennlig hilsen Johncons 17. mar 2008 kl. 12:32 (CET)

http://no.wikipedia.org/wiki/Diskusjon:Pizza_Grandiosa

Den svenske Grandiosa websiten er stengt for ombygging (Se posten Grandiosa III), enda den har vært oppe siden 2004. (Ifølge Wayback Machine).

Prøver Orkla å skjule det faktumet at de originale Grandiosa-typene ikke selges i Sverige, selv om de selges i Finland, og Orkla har fullt utbygget distribusjonsapparat i begge landene?

Hva har de svenske næringsmiddelsmyndighetene funnet i de originale Grandiosa-typene?

http://web.archive.org/web/*/http://www.grandiosa.se