https://www.facebook.com/profile.php?id=100009330695848&fref=ts
Stikkord: Negativ forsterkning
-
Her er det noen som har prøvd å forklare om ‘negativ forsterkning’, som ledelsesmetode, (slik som den ble brukt, på Bertelsmann/Microsoft)
PS.
Her prøver de å forklare, om negativ forsterkning.
Og de forklarer det, at arbeidsstedet blir et stressfullt sted.
Noe som jeg synes stemmer med Arvato.
Det var sånn at vi ble tatt tida på, når vi var på do, for eksempel.
Sånn som i den videoen.
Men de var ikke hjemme hos oss.
(Untatt en gang, når Team-Leader Marianne Høksaas ringte, og vekte meg.
Men hu var jo egentlig ikke hjemme hos meg da, bare ringte, det blir jo noe annet.
Og hu andre Team-Leaderen, Vivian Steinsland, ville besøke meg på 17. mai, ute i Walton(!).
Sammen med hu fra Tønsberg, hva het hu da.
Hu som var adoptert fra Korea.
Lise Mikkelsen, var det vel hun het.
Men da sa jeg nei takk, for det skjønte jeg ikke helt poenget med egentlig.
Men men).
Men, jeg har lest meg til, at hunder, de blir passive og nervøse av negativ forsterkning.
Så det er nok riktig, at jobben blir et stressfullt sted, som de sier i denne videoen.
(Hvor de kanskje ser dette mest fra en arbeidsgiveres synspunkt).
Men, jeg mener også det, at denne ledelsesmetoden, negativ forsterkning, kan ha senvirkninger, på arbeidstagerne, som blir ledet på denne måten.
Når det gjør hunder nervøse og passive, så tror jeg nok at det blir på samme måten med mennesker.
At disse også kan bli, mer eller mindre, varig prega av å ha jobba på et sted, hvor man blir utsatt for denne typen av ledelsesmetoder.
Det er min mening om det her ihvertfall.
Så sånn er det.
Bare noe jeg tenkte på.
Mvh.
Erik Ribsskog
PS 2.
Her er mer om dette:
PS 3.
Jeg sendte en ny e-post til han ledelseseksperten Rolf Marvin Bøe Lindgren:
Gmail – Forsterkning som ledelsesmetode.
Erik Ribsskog
<eribsskog@gmail.com>
Forsterkning som ledelsesmetode.
Erik Ribsskog
<eribsskog@gmail.com>
Mon, Jun 7, 2010 at 4:06 AM
To:
Rolf Marvin Bøe Lindgren <r.m.b.lindgren@usit.uio.no>
Hei,jeg prøver igjen.Nå har jeg funnet en YouTube-video, hvor bruk av negativ forsterkning, som ledelsesmetode forklares.Kanskje det er lettere å skjønne hva jeg mener, hvis man kikker på denne videoen:Erik Ribsskog2008/10/11 Rolf Marvin Bøe Lindgren <r.m.b.lindgren@usit.uio.no>
On 11. okt.. 2008, at 22:55, Erik Ribsskog wrote:
Hei,jeg har jobbet i utlandet, (for Bertelsmann Arvatos Microsoft
Scandinavian Product Activation, i Liverpool).
Det fikk jeg opplyst av en team-leader at de ble lært opp til å bruke
'forsterkning' eller 'reinforcement',
som hun sa, som ledelsesmetode.
Jeg kikket tilfeldigvis på ukeavisen ledelse, for jeg tenkte jeg kunne
sende de et spørsmål.
Så så jeg at du skrev der, og jeg så også at du er utdannet innen psykologi.
Såvidt jeg forstår, så er forsterkning, en del av det faget.
Og siden det virker som for meg, at både ledelse og psykologi, er dine
felt, så tenkte jeg, at jeg kunne
prøve å sende en e-post for å høre om du hadde noen synspunkter, på
bruken av forsterkning, som
ledelsesmetode.
Jeg mener at dette er en tvilsom (har også fått beskrev det de gjorde
som ulovlig) metode. (Etter å ha
jobbet ti år med ledelse, i Rimi, i Norge, og hatt org. og ledelse som
fag, på vgs. og høyskole).
Det som foregikk, var at hvis medarbeideren ventet mer enn 5 sekunder
mellom samtalene,
så skrek team-leader gjennom rommet, at 'navn, your on wrap-up'.
Altså en slags psykologisk straff, som ble skreket gjennom rommet,
etter 5-15 sekunder.
Noe slikt.
Og lederne ble lært opp til å bruke 'reinforcement', som
ledelsesmetode, på lederopplæringen.
Jeg bare lurte på om du tilfeldigvis hadde mulighet til å gi noen
kommentarer til dette, ettersom
jeg driver og skriver om det som foregikk i firmaet på nettet, og også
prøver å få en arbeidssak
i gang, siden det var mye annen mobbing osv., i firmaet, i tillegg.
Med forbehold om at dette er en korrekt gjengivelse, så er «forsterkning» som prinsipp noe av det mest effektive og samtidig det mest humane som kan brukes som metode for å endre atferd, og det finnes en hel vitenskap rundt dette, med filosofisk grunnlag, forskningsmetodikk, resultater og metoder.Dette som beskrives her virker, hvis det er korrekt gjengitt, som noe helt annet, hvor ordet forsterkning brukes helt annerledes enn det vanligvis gjør. Dette virker direkte sanseløst og uten støtte verken i teori eller metode.
—
Rolf Marvin Bøe Lindgren
+47 40061755
PS 4.
Jeg har kanskje ikke vært så flink til å beskrive denne negative forsterkningen, når jeg har skrevet om forholdene på Bertelsmann/Microsoft, på bloggen, og andre steder.
Men dette med forsterkning, kan være litt komplisert, mener jeg.
Og, dette med forsterkning, er egentlig en del av psykologien.
Det er ikke egentlig en del av ledelse-faget.
Så dette er ikke mitt felt, i det hele tatt.
For jeg har ikke lært noe om psykologi, på NHI, som var en skole som underviste i datafag, med et næringslivsperspektiv, så vi lærte økonomi, markedsføring og organisasjon/ledelse også.
Og fra tre år handel og kontor, lærte vi heller ikke noe om forsterkning, eller psykologi som metode for å styre organisasjonen da.
Så hovedpoenget her, (etter at jeg hatt fordøyd den YouTube-videoen øverst i denne bloggposten), må vel bli det, at Bertelsmann/Microsoft, ikke bruker ledelse, som metode, for å styre organisasjonen, (i dette tilfellet Microsofts skandinaviske produktaktivering), men de bruker heller psykologi.
Og heller ikke på butikksjefkurs i Rimi, snakket de om dette, å bruke forsterkning, eller psykologi, for å kontrollere bedriften.
De snakket om motivasjon.
Selv om Rimi kanskje også lærte oss butikksjefene å bruke psykologiske metoder, under kurser og personalmøter osv.
Rimi lærte oss butikksjefene ihvertfall å bruke metoder, som jeg ikke lærte om på videregående eller høyskole, (dvs. NHI).
Men dette med Microsoft sin produktaktivering, det må vel sies å være ekstremt, sett i et nordisk eller europeisk perspektiv vel.
I Norge, så blir Microsoft kåret til beste arbeidsgiver, har jeg lest i Nettavisen, var det vel.
Mens på Microsoft sin norske produktaktiveringen, i Storbritannia og i Tyskland, så prøver de ikke engang, å motivere de ansatte, men tar tida på de, når de går på do osv.
(Men Bertelsmann og Microsoft bruker heller en metode, (negativ forsterkning), som gjør hunder, (og vel da også mennesker), passive og nervøse, og viser ingen tillit til sine medarbeidere da).
Så her er det noe slags klasseskille nesten, vil jeg si, som Microsoft opererer med, kan man nesten mistenke.
Kjempebra arbeidsmiljø, for de i eliten, som jobber hos dem, i Norge.
Og kjempedårlig arbeidsmiljø, for de fra lavere samfunnslag, som jobber på vegne av dem, (Microsoft har outsourcet disse jobbene til det tyske firmaet Bertelsmann), i Storbritannia, (og muligens også i Tyskland, for alt jeg vet).
Så dette blir rarere og rarere dess mer jeg tenkte på det, vil jeg nesten si.
Så her er det på tide å rope et varsko igjen, synes jeg.
Så får vi se om noen våkner.
Vi får se.
-
Jeg sendte om arbeidssaken min mot Arvato, til et amerikansk tidskrift, om ledelse, Management Science Journal
Google Mail – The use of Negative Reinforcement, on Bertelsmann Arvato's Microsoft Scandinavian Product Activation
Erik Ribsskog
<eribsskog@gmail.com>
The use of Negative Reinforcement, on Bertelsmann Arvato’s Microsoft Scandinavian Product Activation
Erik Ribsskog
<eribsskog@gmail.com>
Fri, Jan 29, 2010 at 7:01 AM
To:
ms.editor@wharton.upenn.edu
Hi,I have a degree in IT, and has also studied business and IT, on university-level, so I'm used with having an academic approach, to problem-solving on work, etc.I worked as a manger, in one of the biggest Norwegian supermarket-chains, Rimi, in Oslo, for ten years.Then I had to move to the UK, (since I'd overheard I was followed, in Oslo, by some 'mafian', even if I've been a criminal).I got a job, working on behalf of Microsoft, on Bertelsmann Arvato's Microsoft Scandinavian Product Activation, when I discovered, in a meeting with one of the managers there, that they used (negative) reinforcement, to control the employees.(Like if they were dogs, etc).Then I used the academic approach, that I've learned on NHI/(now NITH), in Oslo, on Oslo University College, and on University of Sunderland, and I used knowledge, acquired on courses, with Rimi (Hakon-gruppen, now ICA), in practical management.I've published about my findings in this link:I think this practice, with controlling the employees, with negative reinforcement, isn't in line with what I learned at business-school, on university college and in courses, in Norway, so I've tried to whistleblow about what I've found.I was wondering if you are interested in writing about my employment-case, against Bertelsmann Arvato LTD's Microsoft Scandinavian Product Activation, or if you think I could try to write an article for reviewing, by your journal?I just thought I'd check if you are interested in this empoyment-case, and what I've found.Thank you very much in advance, for any reply!Yours sincerely,Erik Ribsskog
-
Det her får bli julekalender luke 10, selv om denne videoen dessverre er en reprise
PS.
Her er Tullebukkene, episode 10, fra julekalenderen ifjor:
10.
-
Jeg sendte en ny e-post til Canis.no
Google Mail – Påminnelse til Morten Egtvedt/Fwd: Til Morten Egtvedt
Erik Ribsskog
<eribsskog@gmail.com>
Påminnelse til Morten Egtvedt/Fwd: Til Morten Egtvedt
Erik Ribsskog
<eribsskog@gmail.com>
Wed, Dec 9, 2009 at 1:09 PM
To:
Morten Egtvedt <morten@canis.no>
Hei,ja, det var sånn, at man ble skreket til, for den minste ting.Hvis man glemte å logge 'administration', hvis man trengte mer enn 15 sekunder for å logge en samtale, så ble man skreket til, 'Erik, you're on wrap up'.Og de likte ikke at man spurte spørsmål, (lederne).Jeg tror de må ha vært opplært til, å kjefte hvis noen spurte de om noe, siden spørsmål nok var uønsket.Noe sånt.Jeg har også fått svar på et britisk debattforum, (BBC), at dette er mobbing og ulovlig i Storbritannia.Og jeg har en arbeidssak, som jeg får se om jeg får noe fortgang på, med Fri Rettshjelp osv., hvor jeg tar opp dette.Igjen mange takk for svar!Mvh.
Erik RibsskogPS.Her er en link til den arbeidssaken, hvis det er interessant:2009/12/9 Morten Egtvedt <morten@canis.no>
Jeg er helt enig med deg. Det er imidlertid viktig å være klar over at negativ forsterkning pr. def ikke er noe “galt”. Det er formen/styrken på denne som avgjør om det er skadelig eller ikke (f.eks. styres jo “gå på do-atferden” vår av negativ forsterkning, men vi tar vanligvis ingen skade av det :-).I tillegg må det jo nødvendigvis være negative konsekvenser for ting som å komme for sent på jobb, brudd på viktige retningslinjer på jobben osv. Men det er formen på disse og hvordan de administreres av ledelsen som avgjør hvorvidt de er skadelig for de ansatte. Og spesielt hvis dette kombineres med totalt fravær av hyggelige tilbakemeldinger ville ihvertfall ikke jeg blitt lenge på den arbeidsplassen. Om det er lovstridig eller ikke kjenner jeg ikke regelverket god nok til å si noe om. Men det kan umulig være bra ledelse. Men jeg vet jo at amerikanske bedrifter har en helt annen kultur på dette enn de fleste norske bedrifter.
Morten
Hei,
det er mulig at en viss form for negativ forsterkning er umulig å unngå, det har jeg ikke tenkt på.
Men, her blitt ledere opplært, til å bruke negativ forsterkning, for å kontrollere medarbeiderne.
Altså helt bevisst og helt systematisk.
Så jeg kan ikke skjønne at dette kan være innenfor lover og regler.
Jeg har lest at hunder har dårlig av å bli utsatt for for mye slik negativ forsterkning.
Så at de skal behandle mennesker dårligere enn hunder da, som vel er flokkdyr, og vant til å tåle en støyt.
Nei, det høres rart ut, syntes jeg.
Men takk for svar uansett, psykologene, de tørr nok ikke å si noe imot Microsoft og Bertelsmann, så du er nok den eneste som har kommet med noe kyndig tilbakemelding, vil jeg si.
Altså negativ forsterning er jo negativ forsterkning, uansett om det brukes på hunder eller mennesker.
Så jeg tror ikke det er sånn, at man ikke kan ta hensyn til din mening, siden du har kunnskap om negativ forsterkning brukt på hunder.
Det er vel bare snakk om sunn fornuft.
Men men.
Takk for svar uansett!
Mvh.
Erik Ribsskog
2009/12/9 Morten Egtvedt <morten@canis.no>
Hei Erik!
Har fant jeg svaret jeg sendte. Beklager hvis det ikke kom fram.
Mvh
Morten
Hei Erik!
Takk for mailen. Jeg er ikke psykolog, men personlig ser jeg på bruk av negativ forsterkning i arbeidslivet som uheldig (selvfølgelig avhengig av hvilken form det gjøres i – en viss form for negativ forsterkning er jo umulig å unngå). Spesielt når store deler av arbeidsdagen preges av dette er jeg ikke overrasket over at man kan utvikle stress eller andre problemer.
Jeg er nok imidlertid ikke riktig person til å uttale meg om denne saken i en rettsprosess. Da bør nok sakkyndige personer (lege/psykolog) uttale seg (tror ikke de vil legge mye vekt på hva en hundeinstruktør mener :-).
Lykke til videre, og håper du er heldigere med neste arbeidsgiver.
Vennlig hilsen
Morten Egtvedt
——————————
———————- Canis AS, Mediahuset Vestre Rosten 78, 7075 TILLER
Tlf. 72 87 86 50 (sentralbord)
Fax. 72 87 86 55
Internett: http://www.canis.no
CANIS – vi forandrer hundeverden!
——————————
———————- Hei,
viser til telefonsamtale nå, hvor du sa at du trodde du hadde sendt svar, men vi ble enige om at jeg skulle sende e-posten på nytt.
På forhånd takk for eventuell hjelp, siden jeg synes det kan være alvorlig med sånn bruk av negativ forsterkning på arbeidsplassen!
Mvh.
Erik Ribsskog
———- Forwarded message ———-
From: Erik Ribsskog <eribsskog@gmail.com>
Date: 2009/11/16
Subject: Påminnelse til Morten Egtvedt/Fwd: Til Morten Egtvedt
Hei,
jeg kan ikke se at jeg har mottatt noe svar på denne e-posten, så jeg sender en påminnelse om dette.
Mvh.
Erik Ribsskog
———- Forwarded message ———-
From: Erik Ribsskog <eribsskog@gmail.com>
Date: 2009/11/5
Subject: Til Morten Egtvedt
Hei,
jeg har lest det du har skrevet på Canis.no, om negativ forsterkning/aversiv kontroll.
Jeg har jobbet på et arbeidssted, i England, Bertelsmann Arvatos Microsoft Scandinavian Product Activation, hvor de brukte negativ forsterkning for å kontrollere den minste ting, som medarbeiderne gjorde, (som om vi var roboter).
Jeg har merket at jeg har vært stressa og har hatt vanskeligheter med å ta telefoner etter dette, (for det har gjort meg sliten/uvel, etter å ha tatt alle Microsoft-samtalene, over hundre hver dag, vanligvis, på et helt fastlagt mønsker da).
Jeg lurte på om hva du synes om bruken av negativ forsterkning, på mennesker, i en jobbsammenheng, (for jeg har prøvd å ta opp dette, i rettsystemet, i flere år, men møter en vegg, som jeg mistenker at politiet står bak, med avlytting osv., eller hva det kan være, så jeg kommer ingen vei med rettsaken).
Jeg har publisert om dette på nettet også, og jeg skal se om jeg klarer å finne en link.
Håper på svar!
Mvh.
Erik Ribsskog
PS.
Her er linken til dokumenter jeg har publisert om denne arbeidssaken:
-
Jeg sendte en ny e-post til Canis.no
Google Mail – Påminnelse til Morten Egtvedt/Fwd: Til Morten Egtvedt
Erik Ribsskog
<eribsskog@gmail.com>
Påminnelse til Morten Egtvedt/Fwd: Til Morten Egtvedt
Erik Ribsskog
<eribsskog@gmail.com>
Wed, Dec 9, 2009 at 12:41 PM
To:
Morten Egtvedt <morten@canis.no>
Hei,det er mulig at en viss form for negativ forsterkning er umulig å unngå, det har jeg ikke tenkt på.Men, her blitt ledere opplært, til å bruke negativ forsterkning, for å kontrollere medarbeiderne.Altså helt bevisst og helt systematisk.Så jeg kan ikke skjønne at dette kan være innenfor lover og regler.Jeg har lest at hunder har dårlig av å bli utsatt for for mye slik negativ forsterkning.Så at de skal behandle mennesker dårligere enn hunder da, som vel er flokkdyr, og vant til å tåle en støyt.Nei, det høres rart ut, syntes jeg.Men takk for svar uansett, psykologene, de tørr nok ikke å si noe imot Microsoft og Bertelsmann, så du er nok den eneste som har kommet med noe kyndig tilbakemelding, vil jeg si.Altså negativ forsterning er jo negativ forsterkning, uansett om det brukes på hunder eller mennesker.Så jeg tror ikke det er sånn, at man ikke kan ta hensyn til din mening, siden du har kunnskap om negativ forsterkning brukt på hunder.Det er vel bare snakk om sunn fornuft.Men men.Takk for svar uansett!Mvh.Erik Ribsskog
2009/12/9 Morten Egtvedt <morten@canis.no>
Hei Erik!Har fant jeg svaret jeg sendte. Beklager hvis det ikke kom fram.
Mvh
Morten
Hei Erik!
Takk for mailen. Jeg er ikke psykolog, men personlig ser jeg på bruk av negativ forsterkning i arbeidslivet som uheldig (selvfølgelig avhengig av hvilken form det gjøres i – en viss form for negativ forsterkning er jo umulig å unngå). Spesielt når store deler av arbeidsdagen preges av dette er jeg ikke overrasket over at man kan utvikle stress eller andre problemer.
Jeg er nok imidlertid ikke riktig person til å uttale meg om denne saken i en rettsprosess. Da bør nok sakkyndige personer (lege/psykolog) uttale seg (tror ikke de vil legge mye vekt på hva en hundeinstruktør mener :-).
Lykke til videre, og håper du er heldigere med neste arbeidsgiver.
Vennlig hilsen
Morten Egtvedt
——————————
———————- Canis AS, Mediahuset Vestre Rosten 78, 7075 TILLER
Tlf. 72 87 86 50 (sentralbord)
Fax. 72 87 86 55
Internett: http://www.canis.no
CANIS – vi forandrer hundeverden!
——————————
———————- Hei,
viser til telefonsamtale nå, hvor du sa at du trodde du hadde sendt svar, men vi ble enige om at jeg skulle sende e-posten på nytt.
På forhånd takk for eventuell hjelp, siden jeg synes det kan være alvorlig med sånn bruk av negativ forsterkning på arbeidsplassen!
Mvh.
Erik Ribsskog
———- Forwarded message ———-
From: Erik Ribsskog <eribsskog@gmail.com>
Date: 2009/11/16
Subject: Påminnelse til Morten Egtvedt/Fwd: Til Morten Egtvedt
Hei,
jeg kan ikke se at jeg har mottatt noe svar på denne e-posten, så jeg sender en påminnelse om dette.
Mvh.
Erik Ribsskog
———- Forwarded message ———-
From: Erik Ribsskog <eribsskog@gmail.com>
Date: 2009/11/5
Subject: Til Morten Egtvedt
Hei,
jeg har lest det du har skrevet på Canis.no, om negativ forsterkning/aversiv kontroll.
Jeg har jobbet på et arbeidssted, i England, Bertelsmann Arvatos Microsoft Scandinavian Product Activation, hvor de brukte negativ forsterkning for å kontrollere den minste ting, som medarbeiderne gjorde, (som om vi var roboter).
Jeg har merket at jeg har vært stressa og har hatt vanskeligheter med å ta telefoner etter dette, (for det har gjort meg sliten/uvel, etter å ha tatt alle Microsoft-samtalene, over hundre hver dag, vanligvis, på et helt fastlagt mønsker da).
Jeg lurte på om hva du synes om bruken av negativ forsterkning, på mennesker, i en jobbsammenheng, (for jeg har prøvd å ta opp dette, i rettsystemet, i flere år, men møter en vegg, som jeg mistenker at politiet står bak, med avlytting osv., eller hva det kan være, så jeg kommer ingen vei med rettsaken).
Jeg har publisert om dette på nettet også, og jeg skal se om jeg klarer å finne en link.
Håper på svar!
Mvh.
Erik Ribsskog
PS.
Her er linken til dokumenter jeg har publisert om denne arbeidssaken:
-
Jeg oppdaterte om problemene på Arvato’s skandinaviske produktaktivering, på Blue Kipper-forumet
Microsoft treat their employees like dogs!, I discovered this when I worked for Arvato in the Cunard Building
Today, 08:56 AMPost #41
Henry Newton
Group: Members
Posts: 525
Joined: 31-July 08
Member No.: 115
I've just remembered why I only use freelancers and not full time staff——————–
Discounted web hosting and design for all Bluekipper members – VTSDesign
Today, 11:22 PMPost #42Gary Jones
Group: Members
Posts: 141
Joined: 3-August 08
Member No.: 2,848
QUOTE (Ryedale Blue @ Nov 6 2009, 08:56 AM)
I've just remembered why I only use freelancers and not full time staffWhy is that then?
The people working on Arvato MSPA were mostly agency staff by the way, even if I and three more employees, were made Arvato staff, about half a year before I was constructivly dismissed.
Just something I remebered.
It could be that I react more on things like negative reinforcement being used to control staff since I'm from Norway, where we don't have that strict dicipline in schools etc., so we aren't that used with being treated decending.
Other staff from Norway also complained I remember, about that it was to strict control.
http://www.bluekipper.net/index.php?showtopic=37771&st=40&start=40
-
Jeg sendte en e-post til Canis.no, (et nettsted om hunder), om problemene på Microsoft-aktiveringa. For jeg tror de er de eneste som skjønner dette
Google Mail – Til Morten Egtvedt
Erik Ribsskog
<eribsskog@gmail.com>
Til Morten Egtvedt
Erik Ribsskog
<eribsskog@gmail.com>
Thu, Nov 5, 2009 at 2:09 AM
To:
kundeservice@canis.no
Hei,jeg har lest det du har skrevet på Canis.no, om negativ forsterkning/aversiv kontroll.Jeg har jobbet på et arbeidssted, i England, Bertelsmann Arvatos Microsoft Scandinavian Product Activation, hvor de brukte negativ forsterkning for å kontrollere den minste ting, som medarbeiderne gjorde, (som om vi var roboter).Jeg har merket at jeg har vært stressa og har hatt vanskeligheter med å ta telefoner etter dette, (for det har gjort meg sliten/uvel, etter å ha tatt alle Microsoft-samtalene, over hundre hver dag, vanligvis, på et helt fastlagt mønsker da).Jeg lurte på om hva du synes om bruken av negativ forsterkning, på mennesker, i en jobbsammenheng, (for jeg har prøvd å ta opp dette, i rettsystemet, i flere år, men møter en vegg, som jeg mistenker at politiet står bak, med avlytting osv., eller hva det kan være, så jeg kommer ingen vei med rettsaken).Jeg har publisert om dette på nettet også, og jeg skal se om jeg klarer å finne en link.Håper på svar!Mvh.Erik Ribsskog
PS.Her er linken til dokumenter jeg har publisert om denne arbeidssaken:
