PS.
Her er mer om dette:
PS 2.
Enda mer om dette:
Stikkord: Drammen
-
Mer fra Facebook
PS.
Her er mer om dette:
PS 2.
Enda mer om dette:
PS 3.
Og enda mer om dette:
PS 4.
Og enda enda mer om dette:
-
Han (Rolf Marvin Bøe Lindgren) som skrev noe tull (må man vel kalle det) om min Arvato-arbeidssak, på Astrid Meland sin blogg (i 2009) er visst fra Drammens-distriktet (som meg)
https://www.dt.no/vis/dodsannonser/ (bak betalingsmur)
PS.
Dette var visst forresten noe, som jeg først prøvde å ta per mail (i forbindelse med at jeg drev med Arvato-arbeidssaken min) i 2008, osv.:
PS 2.
I 2008, så bodde jeg ved siden av noen bråkete diskoteker, i Liverpool sentrum.
(Jeg bodde i Leather Lane (som går parallelt med Eberle Street, hvor det lå/ligger en del nattklubber, av mer eller mindre tvilsom art, for å si det sånn).
Fra 2006 til 2011).
Og jeg hadde ikke dobbelt-vinduer engang (i stua og på kjøkkenet).
(Og disse diskotek-byggene, lå bare noen få meter, fra vinduene mine.På motsatt side, av et smug (i Liverpool sin gamleby, må man vel kalle det)).
Og det var også dårlig luft der (med mye forurensing, fra mat-fabrikker, eller noe lignende) i Liverpool sentrum (må jeg si).
Og jeg fikk jernmangel der etterhvert (jeg fikk ikke tak i Hemojern jerntabletter, som jeg pleide å spise, i Norge (etter råd fra en Ellingsrudåsen-lege-dame) i 10-15 år, før jeg flytta til England).
Så jeg leste kanskje ikke den mailen ordentlig.
Men helt til slutt der (ser jeg nå) så står det, at han Bøe Lindberg kaller det Arvato dreiv med, for: ‘Direkte sanseløst og uten støtte i hverken teori eller metode’.
(Noe sånt).
Så sånn er visst det.
Bare noe jeg tenkte på.
Med hilsen
Erik Ribsskog
PS 3.
Leather Lane var med i filmen: ‘Letter to Brezhnev’ (fra 1985):
https://www.reelstreets.com/films/letter-to-brezhnev/
PS 4.
Jeg husker at filmen overfor, kom på norske kinoer (og ble omtalt i Filmmagasinet på NRK) på 80-tallet.
Og da var det som det dummeste noengang.
(Må man vel nesten si).
For Bresjnev døde 2-3 år, før filmen kom ut.
(Noe sånt).
Og under den kalde krigen, så var vennskap/romanser med russere, kanskje ikke det helt store.
Men Liverpool er kjent, for å være ganske sosialistisk (en slags Labour-bastion, må man vel si).
Og de er også kjent for å ha militante sosialister (såkalte: ‘Militants’) der.
(Sånn som jeg husker det).
Så sånn er det.
Bare noe jeg tenkte på.
Men men.
PS 5.
Her er mer om dette:
https://en.wikipedia.org/wiki/Militant_in_Liverpool
PS 6.
Bøe Lindgren er visst kjent for å være en ‘ADHD-kranglefant’:
-
Mer om min bonusbror Jan Snoghøj. (Fra Fremtiden 24. februar 1994)
https://www.nb.no/items/89c9999d81577ee378aaaa3a17c8676b?page=35&searchText=snogh%C3%B8j
PS.
Her er mer om dette:
(Samme link som overfor)
-
Enda mer fra Facebook
PS.
Her er mer om dette:
PS 2.
Enda mer om dette:
PS 3.
Og enda mer om dette:
PS 4.
Og enda enda mer om dette:
PS 5.
Og enda enda enda mer om dette:
PS 6.
Og enda enda enda enda mer om dette:
PS 7.
Og enda enda enda enda enda mer om dette:
PS 8.
Og enda enda enda enda enda enda mer om dette:
PS 9.
Og enda enda enda enda enda enda enda mer om dette:
PS 10.
Og enda enda enda enda enda enda enda enda mer om dette:
PS 11.
Og enda enda enda enda enda enda enda enda enda mer om dette:
PS 12.
Og enda enda enda enda enda enda enda enda enda enda mer om dette:
PS 13.
Bentley Robinson har visst en mulatt-bror (som heter Tim Frank) kan det virke som (fra Porsgrunns Dagblad 8. mai 2000):
PS 14.
Disse digger visst min slektning Cort Adeler (fra Porsgrunns Dagblad 16. juli 2001):
https://www.nb.no/items/00f75657335dfb5a9d9ce841dd4cc3ec?page=7&searchText=%22bently%20robinson%22~1
PS 15.
Mer om mitt slektskap til Cort Adeler:
-
Min tidligere Rimi Nylænde-underordnede Morgan Lunde jobber visst nå i forsikringsbransjen (som min yngre fetter Tommy, min mors fetter Steffen Heegaard og min tidligere klassekamerat Ditlev sin far Ralph Castellan)
https://haslumhk.no/2020/06/18/hva-gjor-du-na-tidligere-storskytter-morgan-lunde/
PS.
Ditlev sin far er visst nå kunstner:
https://www.laagendalsposten.no/ralph-reiser-nordover-med-bildene-sine/s/5-64-850752
PS 2.
Når det gjelder Ditlev sjøl, så har visst han blitt uføretrygdet, han har byttet navn (til Morten Andre Solbakken!) og han tigger om penger til sin katt Markus:
https://www.spleis.no/project/330446
PS 3.
DItlev sin far er visst tysker:
https://prikkart.com/kunstnere/ralph-castellan/
PS 4.
På den tida jeg begynte denne bloggen (i 2007).
Så ble jeg kontaktet, av den mystiske Nick Ewans (som sa at han var privat-detektiv, men seinere viste det seg at han var skuespiller).
Og han hadde funnet (på en eller annen måte) et dokument, som viste, at min far, hadde sendt penger, til en tysk bank.
(Noe sånt).
Og som jeg har nevnt i en Facebook-melding til Ditlev (som visst nå heter Morten Andre Solbakken, av en eller annen grunn) her om dagen.
Så dro min far meg med (på begynnelsen/midten av 80-tallet) på et møte (på fabrikken tilhørende vårt slektsfirma Strømm Trevare) med Ralph Castellan (som bodde et steinkast unna, på Sand).
Og Ralph Castellan jobbet da, innen forsikring.
Og han forklarte om, hvor mye penger, som min fars etterlatte ville få, hvis min far døde (eller ble invalid).
(Noe sånt).
Så det er mulig, at min far, kan ha hatt fler møter med Ralph Castellan.
(Tenker jeg nå).
Min far kjøpte to biler, i Tyskland, på midten av 80-tallet.
(En blå Mercedes.
Og en vinrød Mitsubishi (som det ble til, at min bonusbror Jan kjørte rundt i).
For tyskerne hadde visst forlangt, at min far skulle kjøpe en bil til sin kone også.
Noe sånt).
Så om dette (bank-betalingen og bil-kjøpet) kan ha hatt noe med Ralph Castellan å gjøre.
Hm.
Så sånn er muligens det.
Bare noe jeg tenkte på.
Men men.
PS 5.
Nå fant jeg mer om dette på Gmail:
‘which german company was it that sent my father money then, if it’s ok to ask?
10:07 PM
Ewans: Frankfurter Sparkasse, I don’t know who originally sent it, though
me: ok, i see, that sound like a bank
Ewans: that’s a bank, that’s right
But I don’t know who ordered the money to be sent
10:08 PM
me: my father and my uncle Runar took me to a holiday with a ferry to Kiel, when I was a child
I see
how much money was it then?
if it’s ok to ask
Ewans: Ca. 50 000 DM
10:09 PM
me: and on the Jugoslavia-holiday, in 1980, me and Christell was told to only speak German, in Austria, in a shop, on the way to Jugoslavia
ok, I don’t know what that could be due to
i don’t think my father sold any water-beds etc., to Germany
10:10 PM
and you say that he got money sent from Germany, also at the beginning of the 80’s
10:11 PM
Ewans: 50 000 DM in 1986 would be close to a million NOK today, I think
no, I don’t know of any transfers in the early part of the 80s
me: ok, it was in 1986
i thought you wrote 1989
ok
Ewans: it was in 1986
me: ok
10:12 PM
yes, that’s quite a lot then
my father also got a car from Germany
a new Mercedes
and a new Mitsubishi
around 1983 perhaps
he was told there that he couldn’t only buy the mercedes, he also had to buy the other car for Haldis
10:13 PM
which i thought was a bit strange back then
my father complained in my grandmothers house
a quite young guy from Berger went with him, to drive the other car back
10:14 PM
Christell was a bit messing with me, I’d say, when I grew up, in plots etc., to make me look more groomed etc., and scared other girls away
10:15 PM
also Viggo Snoghøj, the body-builder is very vain
i think he must have been messed with by Jan and Christell etc
Ewans: Viggo, he’s the gigolo guy?
me: yes, he’s also a body-builder guy
10:16 PM
he workes on a gym in Florida
I’ll find a link, one sec
I think his being messed with there
i’ve tried calling him, but he sounded surprised, but didn’t want to talk
maybe he knows something
he seems to have been runing away from them perhaps
maybe he’s speak to you
he wont speak with me’.PS 6.
Jeg husker at Nick Ewans også sendte meg sjølve kvitteringen (fra Frankfurter Sparkasse) rundt 2009.
Så jeg husker at jeg har sett sjølve kvitteringen.
(Det var en ganske utydelig kopi (sånn som jeg husker det).Noe sånt).
Men jeg fant ikke kvitteringen akkurat nå (må jeg innrømme).
(Jeg syntes at det som Nick Ewans sendte om min mor (at hu hadde vært etterlyst) og min morfar (som hadde søkt sysselmannstillingen på Svalbard) var mer spennende.
For å si det sånn).
Men det var jo sånn, at min far solgte Mercedesen, til rektor Borgen (fra nå nedlagte Berger skole).
Og jeg vet ikke om Borgen (av en eller annen grunn) kan ha betalt via Tyskland.
Hvis Borgen betalte regningen (for bilene) til tyskerne.Så har kanskje de sendt faren min tilbake, de pengene, som han hadde betalt.
(Noe sånt).
Min far lurte kanskje Borgen, til å betale for begge bilene.
Siden at Borgen visst hadde spionert, på sjette klasse-jentene, i dusjen.
(Ifølge min stesøster (min fars stedatter) Christell.
For å si det sånn).
Så sånn er muligens det.
Bare noe jeg tenkte på.
Men men.
PS 7.
Det kan ha vært sånn, at min far fikk tilbake pengene, for de to bilene.
(Fra Tyskland).
Siden at det var et element av svindel der.
For min far ble jo tvunget til, å også kjøpe, en uønsket Mitsubishi (til Haldis, men som hu muligens syntes at var for stor, så derfor ble det til, at hennes sønn Jan kjørte rundt i den).
Og så har kanskje tysk politi tatt ned det bil-firmaet.
Og så har faren min fått pengene sine tilbake.
Og så kunne han kanskje i tillegg, gjøre hva han ville, med bilene.
(Sånn at han liksom fikk en slags erstatning.
For å si det sånn).
Så sånn er muligens det.
Bare noe jeg tenkte på.
Men men.
PS 8.
På grunn av en bilforretning-eier som het Finn Sand.
Så var det forresten sånn, at ‘alle’ i Svelvik kjørte Mitsubishi, på 80-tallet.
Mitsubishi ble kalt: ‘Svælvik-mærsje’.
(Husker jeg).
Men vi bodde (fordelt i to boliger) på Bergeråsen.
(Jeg måtte bo aleine i Leirfaret (av en eller annen grunn).
Noe jeg har blogget om tidligere).
Vi bodde ikke i sjølve Svelvik.
Så det kan kanskje ha vært derfor, at Haldis ikke ville kjøre Mitsubishi.
(At hu ikke ville bli forbundet med den såkalte ‘Svelvik-mafiaen’, liksom.
For å si det sånn).
Så sånn var muligens det.
Bare noe jeg tenkte på.
Men men.
PS 9.
Ditlev sin far har visst hatt suksess i London (fra Drammens Tidende 14. mai 2008):
PS 10.
Da dette stod i avisa, så sa sikkert vår klassekamerat Geir Arne, at Ditlev og dem ikke hadde råd til mat (fra Fremtiden 16. januar 1985):
PS 11.
Mer om at faren til Ditlev jobbet innen forsikring (fra DT/BB 16. februar 1982):
https://www.nb.no/items/9d953772a16eb8ff2319dc513cc62e71?page=3&searchText=%22ralph%20castellan%22~1
PS 12.
Ditlev sin storebror (som jeg aldri har møtt) jobber visst i begravelsesbyrå:
https://jolstad.no/ansatte/richard-castellan/
PS 13.
Ditlev sin far har visst også vært cruisesjef i Larvik Line (fra Fremtiden 8. mai 1989):
https://www.nb.no/items/9c3ffcb69b69f2b88314320653ac89e0?page=7&searchText=%22ralph%20castellan%22~1
PS 14.
Det er vel sånn, at Ditlev ble født i 1970 (som meg) men foreldrene gifta seg visst ikke før i 1974 (fra DT/BB 15. oktober 1974):
PS 15.
Ditlev sin far har visst skrevet bok om, at han ble mobbet for å være tyskerunge (han har tysk mor og norsk far) og ble utsatt for seksuelle overgrep:
https://www.kolofon.no/post/kongsberg-kunstner-med-ny-bok-om-15-%C3%A5rs-psykisk-kamp
PS 16.
Ditlev sin far har visst også vært områdesjef i HV:
PS 17.
Faren til Ditlev har også spilt bedriftshåndball for Harald A. Møller:
https://www.nb.no/items/fce0ee964717400387472b44da0ee839?page=3&searchText=%22ralph%20castellan%22~1
PS 18.
Faren til Ditlev har visst også vært formann i Svelvik Høyre (fra DT/BB 13. november 1984):
https://www.nb.no/items/5cee06993b9458b5b908ad7848bd2b17?page=21&searchText=%22ralph%20castellan%22
PS 19.
Han som tok over som Høyre-formann i PS-et overfor.
Nemlig Sverre Skaug.
Det er forresten faren, til min klassekamerat (fra handel og kontor, på Sande videregående) Snorre Skaug.
Og det var vel forresten sånn, at Snorre sin far var ordfører, på den tida vi gikk i samme klasse.
(Skoleårene 1986/87 og 1987/88.
For å si det sånn).
Så sånn var vel det.
Bare noe jeg tenkte på.
Men men.
PS 20.
Ditlev sin mor sitt pikenavn er visst Solbakken (så da er ihvertfall det nye etternavnet (til Ditlev/Morten Andre) forståelig):
https://www.myheritage.no/site-family-tree-19886392/castellan
PS 21.
Ditlev sin farfar hadde visst egentlig etternavnet Andersen-Gott (fra Aftenposten 27. august 1990):
https://e-avis.aftenposten.no/p/aftenposten/1990-08-27/r/6/11/611/736368-41504841-12fa99b (bak betalingsmur)
PS 22.
Her står det at Ditlev sin farmor (hu tyske) hadde pikenavnet Kropp (fra Tønsbergs Blad 16. juni 1950):
PS 23.
Ditlev ble konfirmert sammen med Tony og dem (klassen under oss, som holdt til i det ekle/stressende/moderne Landskapet, på Berger skole) av en eller annen grunn (fra Fremtiden 7. mai 1986):
https://www.nb.no/items/76d2057e9e1d4ea67b7dbed9d1037f73?page=3&searchText=%22ditlev%20castellan%22
PS 24.
Ditlev sin far har også vært leder (guvernør) for Kiwanis Norden:
PS 25.
Når jeg tenker på det.
Så lurer jeg på, om Ditlev sa, på 80-tallet.
At han hadde en mor (som han pleide å besøke) på/ved Nesodden.
(Noe sånt).
Og da jeg kom hjem fra språkreise til Weymouth, sommeren 1986.
Så gadd ingen å hente meg (på Vippetangen).
Jeg ringte min far og de.
Og min bonusbror Jan svarte.
Men han sa bare, at jeg skulle ta toget.
Og jeg spurte meg fram, til Vestbanen (husker jeg).
(Etter å ha kjøpt kikkertsikte, til luftgeværet (som min klassekamerat Ronald Lund sine brødre hadde prakket på meg) i en butikk ovenfor Jernbanetorget.
For en spilleautomat (en enarma banditt) på Braemar, hadde blitt slått hull i (av noen gærninger).
Så jeg klarte å tømme denne automaten (på snedig vis) husker jeg.
Og det morsomme var, at jeg faktisk spurte meg fram, til Vestbanen (ei gammel dame skulle den veien) fra Jernbanetorget (Kvadraturen).
For det gikk også tog til Drammen fra Østbanen (som lå ved Jernbanetorget, det hvor det nå heter Oslo S og Østbanehallen).
Men jeg trodde (på den tida) at Drammens-tog kun gikk fra Vestbanen.
Men jeg fant seinere ut, at man også kunne ta tog (muligens Skien-toget osv.) fra Østbanen til Drammen.
Og så var det vel sånn, at lokaltogene (til Drammen) gikk fra Vestbanen.
Noe sånt).
Og da lurer jeg på, om jeg så Ditlev, på det toget (som jeg tok fra Vestbanen).
(Eller om det var en unge, som ligna.
Ditlev hadde vel det samme problemet, som meg.
At han liksom hadde ‘babyface’, ganske lenge.
(At han var sein med å komme seg i puberteten.
For å si det sånn).
Og hvis det ikke hadde vært sånn, at Ditlev pleide å være en del (hos sin mor) på Nesodden.
Så hadde jeg vel ikke lurt på (etter å ha kommet meg hjem til Bergeråsen) om det var Ditlev jeg så på toget.
(For å si det sånn).
Så sånn var det.
Bare noe jeg tenkte på.
Men men.
PS 26.
Ditlev sin far har også bodd på Nesodden (fra Akershus Amtstidende 10. juli 1967):
PS 27.
Ditlev sin mor het visst Jorun Synnøve Solbakken (som pikenavn):
PS 28.
Mora ser ung/sprek ut på Facebook, men hu er visst egentlig 75:
PS 29.
Ditlev har rappa mora sitt pikenavn (pluss at han har bytta fornavn fra (Don) Ditlev til Morten Andre) og han kommenterer på mora sitt bilde:
PS 30.
Mer om Ditlev sin farfar (fra Norsk Lysningsblad 21. januar 1957):
-
Jeg sendte en e-post til Leonardo
Erik Ribsskog <eribsskog@gmail.com>
Employment-case
Erik Ribsskog <eribsskog@gmail.com> 15. oktober 2024 kl. 22:52
Til: service@leonardo.de
Kopi: post <post@finkn.no>, Sfovpost <sfovpost@statsforvalteren.no>, amnestyis <amnestyis@amnesty.org>, HRW UK <hrwuk@hrw.org>, postmottak@sivilombudet.no, Akademikerforbundet <post@akademikerforbundet.no>, Politikk Høyre <politikk@hoyre.no>, report@phishing.gov.uk, Phso Enquiries <phso.enquiries@ombudsman.org.uk>, epost@nito.no, post@unio.no, post@hk.no, Post <post@forbrukerradet.no>, "inger.lise.blyverket" <inger.lise.blyverket@forbrukerradet.no>, lisa.eian@elden.no, Postmottak <postmottak@forbrukertilsynet.no>, Postkasse <postkasse@datatilsynet.no>, enquiries@arvatoconnect.co.uk
Hi,
on New Years Eve 1988, my younger steph-sister (Christell Humblen, who was sixteen at the time) wanted me to accompany her, at her workplace (Casa Leonardo Gulskogen Senter, in Drammen, in Norway).
Christell wanted to show me how she counted the cash-register.
(For some reason).
She didn't do it properly (I'd say).
She only counted the notes (and not the coins).
She said that if she wanted, she was allowed to take some coins (from the cash-register) and buy a cup of coffee, at the mall-cafe.
I don't know why she told me this.
I had to stay at the mall all day.
(I went and bought some fireworks, etc.
Since the shop was quite small.
So I would perhaps be in the way, for the customers, I thought).
I wonder why I had to work at Casa Leonardo this day (New Years Eve 1988).
If I try to call Christell these days, she just hang up.
And it was younger sister Pia, who told me that Christell wanted me to help her out.
But Pia was only seventeen.
So they weren't good at explaining.
And the bosses ran a pop-up-shop at the mall Aker Brygge, in Oslo, for Christmas 1988.
Så it was only Christell and another woman there, at the Casa-Leonardo shop in Gulskogen.
When I call Christell these days, she just hang up.
And my younger sister Pia has become evil, it seems (like a which).
Christell and Pia (and my other relatives) rob me, in inheritance-cases, again and again.
So this I have to complain about.
Erik Ribsskog -
Mer fra Facebook
PS.
Her er mer om dette:
PS 2.
Enda mer om dette:
PS 3.
Og enda mer om dette:
PS 4.
Og enda enda mer om dette:
PS 5.
Og enda enda enda mer om dette:
PS 6.
Iris jobba visst på Dasslokket, før hu ble gift (fra Dagbladet 24. juni 1976):
PS 7.
Her er mer om dette:
PS 8.
Enda mer om dette:
-
Nå fant jeg et bilde av russestyret, det året jeg utvekslingselev/russ på Gjerdes videregående (i Drammen). Og jeg kjente igjen tre klassekamerater. Fra venstre Ole Skistad, Fred Bing og Gerd Jorun Vik
PS.
Jeg tror at dette må være programmering/Pascal-lærerinne Iris (fra Fremtiden 7. desember 1989):
https://www.nb.no/items/cecc2496e2f195f36f22cd6d9baeb79f?page=3&searchText=%22iris%20gjerde%22~9
PS 2.
Han eldste på bildet øverst (han foran med skjegg).
Han var russepresident, forresten.
(Noe jeg vel har nevnt i ‘Min Bok’.
For å si det sånn).Og hu lave, på den andre sida av Fred Bing.
Hu lurer jeg på, om jobba, på bokhandelen, på Gulskogen-senteret.
For min yngre stesøster Christell.
Hu ville.
(Ifølge min lillesøster Pia).
At jeg skulle henge på Gulskogen-senteret, på nyttårsaften, i 1988.
For hu jobba, for Casa Leonardo.
(En gavebutikk).
Og som jeg har blogget om tidligere.
Så hadde hennes sjefer (som vel egentlig var fotballspillere) en pop-up-butikk, på Aker Brygge, jula 1988.
(Dagbladet sitt Dusteforbund ga Casa Leonardo ‘duste-anerkjennelse’.
For de hadde brukt et veldig oppblåst språk, i sin Aker Brygge-annonse.
Noe sånn).
Og da ville muligens Christell (siden at ‘duste-sjefene’ var på Aker Brygge) at jeg skulle være der (som en slags sikkerhets-medarbeider) når hu telte kassa.
(Selv om det var ei dame til der (i tillegg til Christell) som vel må ha jobba der.
Men hu dama har jeg vel aldri sett igjen.
Og ‘duste-sjefene’ møtte jeg heller aldri.
For å si det sånn).
Men da var det sånn (den dagen) at jeg for meste gikk rundt på senteret (og kjøpte fyrverkeri osv.).
(Fyrverkeriet (som jeg skøyt opp på Bergeråsen) var forresten helt uten futt.
Så det var muligens noe lureri.
Hm).
Og så så jeg hu lave (som jeg kjente igjen fra Gjerde) bak disken, hos bokhandelen, i første etasje (Casa holdt vel til i andre etasje eller noe, rimelig bortgjemt).
(Noe sånt).
Og jeg lurer på om hu lave også var på utestedet Blix (på Strømsø).
Da jeg feira nitten års-dagen min.
(Sommeren 1989).
Da var min lillesøster Pia og hennes venninne Cecilie Hyde med.
Og Harald, Robert og Henrik fra CC Storkjøp (hvor jeg jobba heltid, den sommeren).
(For å si det sånn).
Så sånn var vel det.
Bare noe jeg tenkte på.
Mvh.
Erik Ribsskog
PS 3.
Mer om Fred Bing (fra DT/BB 11. januar 1986):
https://www.nb.no/items/8ef908808802d2cac264185ec829f315?page=3&searchText=%22fred%20bing%22~1
PS 4.
Fred jobba visst som avisbud (fra Laagendalsposten 3. mars 1987):
https://www.nb.no/items/93f963641362da4e788fb52e29a5a29c?page=1&searchText=%22fred%20bing%22~1
PS 5.
Mer om Casa Leonardo sin julebutikk på Aker Brygge (fra Dagbladet 17. januar 1989):
PS 6.
Her kan man se noe av det Christell solgte (fra Vi Menn 9/88):
PS 7.
Her er mer om dette (fra Vi Menn 6/88):
PS 8.
Leonardo er visst et tysk merke/firma, som fortsatt finnes:
